Jorge Rulli: "El kirchnerismo nos convirtió en víctimas, nos regaló derechos humanos que nunca reclamamos"

— ¿Año?
— Y esto fue en el año 69.

— 69.
— Sí, 69. Y entonces los iban registrando a medida que entraban. Había tres o cuatro guardias con una mesa, un libro, decían “Nombre”, “Fulano”, “Nacionalidad”, “Uruguayo”, anotaban, “Celda tal”, y ya los llevaban ¿no? Y entonces viene uno gordito, dice “Nombre”, “Romero”, “Nacionalidad”, “Oriental”, “¿Cómo oriental?”, “Oriental” dice el chico. “Uruguayo”, “Oriental”, “Uruguayo”, “Oriental”, le pegan, se escuchaban los golpes. “Oriental” decía. Y lo agarraron de los brazos y le pegaban. Y el chico decía “Oriental”, mierda. Y le dan la celda y lo mandan con nosotros. Que maravilla, que maravilla.
Y estaba lleno de chicos que eran orientales, no eran uruguayos ¿viste? Por eso el grupo nuestro quería unir ambas orillas. Lamentablemente dentro del movimiento…

— Se salvaron ellos, porque les va mucho mejor (risas).
— (Risas) Pero esa cosa que la tenía Galeano también, la unidad rioplatense, toda esta cosa era muy fuerte. Ramos o Jauretche iban y venían del Uruguay. Y tantos, tantos intelectuales orientales que pasaban de un lado a otro.

— Época de pensadores.
— De pensadores.

— Cuando vos decís Jauretche, el colorado Ramos, Jorge Enea Spilimbergo, Galeano, ¿no?
— Mira, te cuento, yo llegué cuando llegué a finales del… A ver, finales del 67, principios del 68. Yo venía de la tortura totalmente inválido.

— De la tortura.
— Claro, a mí me torturan. Cuando muere el Che en el 67 yo había caído ya en acciones de lucha armada. Me balean y después voy a la tortura directamente y entro en coma, me deja funcionar el riñón, año 67.

— Que es donde te tiran en un basural.
— Claro. Y en el año…

— Yo entré al peronismo, estabas en el Hospital Italiano.
— Claro, ahí.

— Yo entré al peronismo y había que cuidar al mito Jorge Rulli 
— Yo estuve mucho tiempo agonizando en el Hospital Italiano.

— Que te habían tirado a un basural y una enfermera pasó y vio que respirabas.
— Sí. Y estando agonizando lo matan al “Che” en Incahuasi.

— Y nosotros cuidábamos en torno al hospital porque decían que te querían matar.
— Claro, claro, la policía me quería sacar y llevarme a una cárcel. Que al final lo hizo pero bueno, yo ya estaba mejor. Pero salí de la cárcel en silla de ruedas.
Y entre las visitas que había recibido en el hospital había estado Alicia Eguren.

— Alicia Eguren la mujer de John William Cooke.
— Claro. Entonces ella me dice mira, John te puede mandar a Cuba a que te recuperes. Porque yo pensaba inválido, y después de la muerte del Che con una mujer que había hecho una esquizofrenia.

— Bechi.
— Con mi esposa, con Bechi. Una de las fundadoras de la Juventud Peronista, muy olvidada. Y con una bebé. Digo qué puedo hacer aquí en la Argentina. Entonces me voy a Cuba a recuperarme a ver si encuentro un tratamiento, algo para volver a caminar.
Bueno, entonces me voy a Montevideo a buscar al gordo Cooke. Y lo voy a buscar a la casa y no lo encuentro. Pero uno de los compañeros del gordo en Buenos Aires me había dicho mira, si no lo encontras al gordo en su casa, en los lugares habituales, andate al puerto y busca un boliche que se llama Do Re Mi. Bueno, me voy al puerto y encuentro en una callejuela oscura que parecía el puerto de Hamburgo más o menos, olvidado, de otra época, un cartel que decía Do Re Mi. Bueno, era tan espantoso todo que yo no me atreví a entrar. La vidriera estaba pintada de blanco, de cal. Entonces miro por un agujerito de la pintura que estaba descascarada la vidriera y lo veo al gordo con una visera con manguitos jugando póker con otros tipos en una mesa alrededor.

— Era un garito (risas).
— Era un garito, era una cosa… (Risas)

— Un intelectual que fue un lujo.
— No bueno, pero él obtenía los fondos allí para mantener la actividad política de Acción Revolucionaria Peronista en Buenos Aires. Porque era muy buen jugador, era de una inteligencia asombrosa.

Juan Perón junto a John William Cooke

— Sí, el gordo era… La correspondencia Perón-Cooke es un diálogo, un libro que a veces, son dos tomos, pero es de un lujo. Porque además hay un nivel ¿no?
— Pero bueno, después tenemos… Bueno, el tema es que yo no me acuerdo qué hice, llamé por teléfono, le avisé a alguien que entraba, y el gordo salió. Por supuesto se sacó el manguito, todo. Sale y me dice uy Rulli, que bueno que has llegado, bienvenido. Tenés que ir a la casa de tal amigo y me da una dirección. Me dice yo no te puedo acompañar porque estoy esperando un llamado del general. Mentira, el gordo mentía constantemente (risas). Era una maravilla.

— Pero John William Cooke es el único al que Perón nombra su heredero.
— Sí.

— Y después le saca esa función cuando el gordo se enamora de Cuba.
— No, no, antes. Es un poquito antes por el apoyo a Frondizi. Porque todo termina en un gran fracaso ¿no?

— Con Ramón Prieto.
— Claro.

— Ramón Prieto era un español que había estado en las Brigadas.
— Claro, él con toda la conducción peronista se escapan de Río Gallegos en el año 58.

— Se escapan de la cárcel de Río Gallegos.
— De la cárcel, claro. Que todo eso lo arma Jorge Antonio. Se van todos, incluso llevó al jefe de la guardia interna.

— Que era peronista.
— No, no, no, era un chilote. Y Jorge Antonio le dice mira…

— Ahí está Kelly pero ahí está Cámpora.
— Está Cámpora, están todos, y está Espejo.

— Cámpora era, según la definición de todos, el único que tenía miedo de esa patriada que era escaparse de la cárcel.
— Claro, sí, sí, sí. Y ellos cruzan la frontera en auto pero empujando el auto para que el motor no alertara a la guardia, porque la guardia estaba con mucho frío encerrada. Entonces pasan empujando el auto y después lo ponen en marcha de nuevo.
Y al chilote éste, al jefe de la guardia, le ofrecen, Jorge Antonio arregla con él y le ofrece una casa en Chile y una pensión. Y entonces se van todos. Un golpe terrible para la dictadura de Aramburu y Rojas.
Ahora, el gordo ahí…

— ¿Eran seis, siete, cuántos eran?
— Sí, sí. El único que queda preso es Kelly, que después lo van a sacar disfrazado de mujer.

— A Patricio Kelly.
— Pero el gordo no, al gordo los compañeros, porque había una infraestructura muy importante en Chile, incluso había una radio que la dirigía Monzón, el papá del periodista, de Chochó.

— Recordemos esto, toda la revolución daba una infraestructura de casas, compañeros, tener a alguien ¿no?
— Claro. Bueno, en Chile era igual. Y había un sector también del Partido Comunista que se había pasado al peronismo. Y estaba la famosa Evita chilena que bueno, arrastraba multitudes de las callampas. Además Ibáñez había cambiado y se había hecho pro peronista. Y bueno, había una cosa muy fuerte de peronismo en Chile.
Al gordo le ofrecen un departamento y se reúne con Alicia Eguren, que era su compañera, que viajaba desde Buenos Aires y entonces van a vivir juntos. Entonces Monzón que era el director de la radio clandestina peronista en Chile, le dice al gordo mira, vos vas a necesitar a alguien que te ayude porque estás recién llegado, venís de la cárcel, yo te ofrezco como asistente a mi hijo que tiene 15 años, que es Chochó, que escribió un libro que se llama Llegó carta de Perón, un libraco así que sacó Corregidor hace unos años. Entonces Florencio es testigo de cómo al gordo lo empiezan a seducir los frondizistas. Primero Ramón Prieto, luego empieza a llegar Ricardo Rojo, empiezan a llegar…

— Perón da la orden de votar a Frondizi.
— Claro, da la orden. Pero nosotros no le creemos.

— Igual Frondizi gana y los votos en blanco son más que los votantes.
— Sí, claro.

— Y cuando le preguntan a Perón: “Usted dio la orden de votar, ¿los que votaron son los leales?” Y el viejo dice “no, leales son los que votaron en blanco” (risas).
— El día antes de las elecciones nosotros estábamos en la esquina de Corrientes y Esmeralda que era un lugar de concentración de los peronistas de los comunes ¿no? Corrientes y Esmeralda. Y cerca estaban las carteleras de Télam, al lado del Maipo, donde ahora está el Maipo, no sé, por ahí. Y entonces ahí se reunía la gente a discutir en la calle porque aparecían las noticias. Y allí se formaban corrillos que terminaban a trompadas y nosotros aprovechábamos para ver quiénes eran los más peronistas y los más peleadores y les hablábamos.
Bueno, entonces en la esquina de Corrientes y Esmeralda estábamos ese día y nos habíamos peleado con la gente de Tacuara que proponía el voto a Frondizi, o sea cumplir con Perón.

— Cuyo jefe era Ezcurra.
— Claro.

— Y donde militaban Baxter y Nell.
— Claro, claro.

— O sea un católico que venía del seminario.
— Sí, sí. Y nosotros nos peleamos con ellos a trompadas porque estábamos a favor del voto en blanco diciendo que la orden de Perón era una mentira. Entonces en ese momento hubo un correo, nos llega un correo de Perón. Los correos de Perón era gente mayor que iba y venía de Madrid y traía mensajes para diferentes personas o traía discos de pasta.

— Sí, sí, sí.
— Entonces llega un correo que era además reconocido, cuando uno decía un correo era toda una función dentro del peronismo.

— (Risas)
— Claro, era el correo del zar ¿viste? (Risas). Bueno, llega el correo y nos trae una carta para la Juventud Peronista de Corrientes y Esmeralda. Y la carta nos dice miren muchachos, debo decirles que la orden es verdad, que el compañero Cooke me persuadió de la conveniencia de éste acuerdo. Que es muy beneficioso para nosotros porque tenemos 5.00 presos, porque nos entregarían los sindicatos.

— Claro.
— Todos los sindicatos intervenidos se legalizarían. Tenemos las fortunas de los principales dirigentes inhabilitadas esas fortunas, no tenemos dinero. Y era verdad, no tenía dinero, ni para comer tenía Perón.
Entonces dice hay una serie de beneficios. De todos modos yo quiero decirles a ustedes que ustedes no están obligados a acatar mis órdenes. Ustedes son para mí como la guardia imperial fue para Napoleón Bonaparte, dice, son mis preferidos, ustedes pueden hacer lo que quieran, yo nunca se los voy a reprochar. Imaginate a los 16, 17 años que te digan eso. Inmediatamente…

— A veces se olvida a Perón, con lo que uno puede discutir. La formación intelectual que tenía. Perón había leído las Vidas paralelas de Plutarco, había leído todo.
— Había leído todo.

— Y después te aparece un idiota que te dice Perón era reformista, una cosa… Hay una estupidización.
— Y hay algo más ¿viste? Además de haber leído todo, Perón vio todo.

— Vio todo.
— El período en el que a él lo mandan a Roma, fijate, son años clave en la formación de todas las ideologías. Él ve el nacimiento del fascismo. Él ve a las brigadas comunistas. Él ve el nacimiento del nacionalsocialismo. Él ve el nacional bolcheviquismo. Él ve el nacional catolicismo de Franco, la Falange, ve la Guerra Civil, las consecuencias de la Guerra Civil en España. Él ve llegar el desarrollismo a España con Franco. Lo ve todo. Es decir, lógicamente él se entrevista con Mussolini. Es decir, él está en el centro, él ve la ruptura de la Tercera Internacional, la ruptura del Comintern que va a producir el fascismo.

Eva Peron y Francisco Franco durante la “Gira del arcoíris”

— La Tercera Internacional Comunista ¿no?
— Comunista, por supuesto. Él ve a un Lenin que dice con Mussolini, “se fue el mejor de los nuestros”. Él ve la lucha intestina de una izquierda. Ahora yo veo que les llaman fachos a los derechistas, yo digo pero no entienden nada.

— Con todo el dolor del fracaso la riqueza de esas vidas, con la cárcel, los libros, los amigos, la causa, los sueños. Eso es reivindicable, vos tuviste una vida maravillosa.
— Sí, yo a veces pensando, yo tuve, digamos, los mandamientos de mi generación en buena medida, a lo mejor es una visión un poco personal porque Bonasso dijo que yo siempre fui un anarco-peronista. Lo cual está dicho desde una vanguardia peronista, ¿comprende? También hay que ubicarse desde dónde lo dice él. Pero en parte tiene razón porque, digamos, a ver, si yo te tradujera en un mandamiento cómo yo viví esa experiencia peronista yo te diría la militancia es servicio.

— Claro.
— Es puro servicio. Y el propósito principal siempre es elevar la vara ética lo más posible. Segundo punto, la lucha es por la autonomía de los pueblos, nunca por conducirlos, nunca. Tercero, la lucha revolucionaria se da siempre en los márgenes, nunca en el centro. Nunca por el poder, siempre desde las sombras, desde la penumbra de los márgenes.
Bueno, y esto hoy día a mí me deja muy solo con mis recuerdos. Porque, lamentablemente, el progresismo, los 12 años ganados, nos dejaron una juventud que tiene un lado débil que es la necesidad de tener un espacio de poder.

— El oficialismo sin crítica.
— Sí, algo así.

— Los de Carta Abierta les devuelven una causa, sí, pero a Perón no le perdonaban una y a Cristina…
— Todas.

— Pero vos jamás lo harías porque vos fuiste cuestionador allá y sos cuestionador hoy.

— Sí.

— Cuando vos hablabas de la sorda degeneración, yo me recordaba el prólogo de Jean Paul Sartre a Retrato de un aventurero donde dice que el militante busca el anonimato, no tiene apellido.
— Claro.

— El aventurero es el que reivindica al individuo, el militante se disuelve en la causa. Y esa idea de Sartre es muy fuerte. ¿no?
— Fijate, en los años 70 no lo advertimos, a lo mejor por falta de experiencia, pero surgen siglas, FAL, FAR, FAP, ELN… Asaltan a un policía y lo desarman y ponen una sigla. Roban un banco, y ponen la sigla. O sea, es capitalismo puro, estás capitalizando tu empresa.

— Eran empresas revolucionarias.
— Claro. No lo podíamos ver en ese momento.

—Ahora, ese mandato de aquella generación no quedó nada de eso. ¿O no?
— Y bueno, sí, no quedó, hubo una tormenta tan grande. Es que partir del fracaso de la Revolución Cultural y Mao muere dejando un enorme desorden en China, trata de arreglar las cosas con la Revolución Cultural y las empeora. Él se da cuenta que liquidó con el tiro en la nuca a la burguesía china y se le ha resucitado dentro del Partido, se da cuenta. Yo creo que es muy triste la muerte de Mao porque se da cuenta de su fracaso y muere.

— En los diálogos entre Malraux y Mao está toda esa concepción.
— Sí, sí.

— Vos decís claro, porque la idea de una sociedad justa termina en los países nórdicos. Lo que más podríamos admirar hoy es allá, ¿o no?
— Sí. Bueno, yo admiré mucho a Olof Palme. Yostaba allí cuando lo mataron, fui de los primeros en llegar al lugar donde lo mataron, estaba la sangre todavía. Era un gran tipo. Pero no era un burócrata del Partido, él no se formó. Porque digamos, el Partido Laborista en Suecia ha formado muchos burócratas porque tiene que ir escalando. Pero él hizo un bypass, él tenía ascendencia noble, y él entró como asistente de un político y se formó allí y pasó directamente a la cumbre y era un genio, un tipo extraordinario. Un fuera de serie total. Y que enfrentó, primero aceptó a los desertores de Vietnam, que había que enfrentarse a los Estados Unidos para aceptar a los soldados que se escapaban. Después enfrentó el régimen de Sudáfrica con campañas importantísimas, desde Suecia se buscaba dinero, alimentos, todo para…

Olof Palme, el ex premier sueco asesinado

— Para ayudar a Mandela.
— Para ayudar a Mandela. Y tercero enfrentó a Pinochet. Entonces cuando lo mataron todos dijimos es difícil saber de dónde vino el asesino pero…

— Nunca se supo quién lo había matado ¿no?
— No. pero habían sido sectores ligados de la policía sueca… Fue una zona liberada. Él venía del cine caminando. Él no tenía ni empleada doméstica en su casa.

— Ahora, esta idea central de la justicia social que implica reivindicar al ser humano y su dignidad termina aplastada por la codicia, ¿o no?
— Así es, sí. Bueno, creo que eso es el fracaso de las grandes revoluciones marxistas. Olvidaron el sujeto humano. Por eso yo he revisado bastante todo eso, soy un poco a veces indulgente con el fracaso del peronismo porque pienso que el fracaso de las revoluciones nacionales como el peronismo se dan en el marco de un fracaso planetario del marxismo leninismo que se ha convertido con la Revolución China en la locomotora del capitalismo.

— Volvamos al peronismo. En el 73 yo era diputado y a vos te había agarrado encono el compañero López Rega, te quería limpiar, ¿no?
— Bueno, eso fue después de la muerte de Perón, claro. Después de la muerte de Perón porque claro, la primera pelea la tengo con Ottalagano. Yo debo tener un costado inocente porque cuando se produce la intervención de la Universidad de Buenos Aires yo redacto mi renuncia y me voy a la calle Viamonte, al Rectorado, y estoy en el antedespacho del rector, del interventor.

— Ottalagano.
— Claro. Que me dejan esperando, había varias personas. Al final viene un asistente y me dice perdón, ¿usted es Rulli? Sí. Dice, ¿usted es el administrador del campo San Pedro? Sí. ¿Y qué hace aquí? Me dice Acabamos de mandar una banda paramilitar para ocupar el campo. Yo no podía creer, le digo ustedes están locos, yo vengo a traer mi renuncia. ¿Te das cuenta? Eran unos desalmados,  Era un dislate todo ¿no?
Entonces yo lo que hice fue irme inmediatamente para el campo pensando en mi familia. Y habían ocupado. Había un tal Galarza y había un croata, que era un sicario, que habían ocupado el campo con fusiles.